Отправлено: 13.01.09 16:13. Заголовок: От чего зависит цена на щенят

Всем здравствуйте!
Намереваюсь приобрести щенка.
Опишите пожалуста факторы, от которых завиясит цены на щенков ?
Я конечно понимаю, что ценообразование зависит в первую очередь от родословной щенка. Но на это мне практически все равно, так как я по старинке отношусь к собаке как к члену семьи, а не как к модному аксессуару. Они все такие прикольные, симпотяшки, а стоят совершенно по разному. Я высмотрел разброс в ценах от 20000 до 80000 руб.
Заранее благодарен за рациональные ответы.

 Отправлено: 27.01.10 22:18. Заголовок: мяучка пишет: вот в..

мяучка пишет:

цитата:

вот видите, помоему мыслите Вы с ограничениями.Тоесть мы живя в регионах и нам можно скидыватьчто попало.Итаких мыслящих заводчиков , очень много.

Почему? Живите Вы хоть на Луне, а если хотите заниматься разведением и покупать шикарные экземпляры, тогда выполняйте условия. А разговор о бедности... мы люди не местные, помогите чем можете... извините это в Красный крест, там подают. Кто мешает в отдаленных регионах создавать именитые питомники, собирать племенных собак??? ...
Прошу заметить, когда человеку не хватает знаний, он всегда начинает пустые и злые выпады на оппонента. Да и повторюсь еще разок, специально для Мяучки, я не стремилась быть заводчиком и слава богу не собираюсь им быть. Но пройдя весь путь рождения щенков у моей Лолки, до их продажи, я много информации перечитала, и имея достаточный навык "раскусывания наших законов" могу мыслить, к Вашему сожалению, более масштабно, отходя от навязанных шаблонов. Соревноваться в красноречии с Вами не интересно, предпочитаю сильных и умных собеседников.

 Отправлено: 27.01.10 22:43. Заголовок: мы-йорки пишет: а с..

мы-йорки пишет:

цитата:

а с какого простите перепуга? я у вас купила, я вам заплатила, а дальше уже это моя личная собственность, чем хочу тем и мою, чем хочу тем и кормлю. ИМХО

Ага хочу кормлю, хочу нет...
Я еще раз говорю о законе, кстати у нас Закон о животных, дает такое право при ненадлежащем уходе за животным его изъять, ... и плевать закону что и кому Вы платили... Закон есть Закон. Вы владелец, а не рабовладелец... есть разница. И читайте внимательней мои посты, я не предлагала контролировать ассортимент Ваших шампуней.
История верашнего дня...
Мой один щенок уехал в Питер. В субботу узнаю, чисто случайно позвонив, что с собакой плохо, она под капельницей, лежит в ветклинике. Узнать вразумительное у владельца не получалось. В понедельник я сама позвонила в клинику справить о состоянии малышки, ветврач сначала не хотела со мной говорить, заявив, что у нее записаны только владельцы, и пыталась мне оперировать как раз Вашими словами ... Вы же за собаку деньги получили... Мне хватило произнестии несколько фраз:
У Вас заявлены владельцы по лечению собаки, вот с них деньги и возьмете за свои услуги
Меня как заводчика интересует вопрос, что послужило причиной тяжелого состояния данного щенка, является ли это последствием ненадлежащего ухода..., если да, то мне все равно что они его купили у меня есть право подать в суд и Вы будете вынуждены дать мне эспертное заключение....
Ее следующая фраза была... что Вы хотите у меня спросить...

 Отправлено: 27.01.10 23:13. Заголовок: daimosha пишет: Я с..

daimosha пишет:

цитата:

Я сама имею уже 4 привозных собак. Могу с уверенностью сказать,то у них у всех идеальный цвет шерсть, великолепаная структура шерсти,

daimosha пишет:

цитата:

Но такой шерсти я не вижу не у одной собаки российсого разведения.

Это вы про кого?
С таким же успехом я могу сказать, что очень много и привозных собак плохих.
daimosha пишет:

цитата:

Если хотите правду напишите мне в личку - все объясню

Вы знаете я сама владелица кобеля, который вяжется, и вот , что скажу, не может каждый раз быть шикарный помет от любой суки. Какую правду, вы хотите написать? что у Моргана, хипарика бывают плохие пометы?? Так они и у привозных и у любых кобелей бывают.
мы-йорки пишет:

цитата:

Да ладно...у нас много собак правильных и красивых и мы за российского производителя

Абсолютно Согласна....

 Отправлено: 27.01.10 23:13. Заголовок: daimosha пишет: Я с..

[взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.10 00:32. Заголовок: Алика хорошо.. а есл..

Алика хорошо.. а если я хочу повязать мою девочку не с вашим "красивым" кобелем, а вон с тем "страшным", это тоже вы будете решать?

 Отправлено: 28.01.10 06:14. Заголовок: Алика пишет: Почему..

Алика пишет:

цитата:

Почему? Живите Вы хоть на Луне, а если хотите заниматься разведением и покупать шикарные экземпляры, тогда выполняйте условия. А разговор о бедности... мы люди не местные, помогите чем можете... извините это в Красный крест, там подают. Кто мешает в отдаленных регионах создавать именитые питомники, собирать племенных собак??? ... Прошу заметить, когда человеку не хватает знаний, он всегда начинает пустые и злые выпады на оппонента. Да и повторюсь еще разок, специально для Мяучки, я не стремилась быть заводчиком и слава богу не собираюсь им быть. Но пройдя весь путь рождения щенков у моей Лолки, до их продажи, я много информации перечитала, и имея достаточный навык "раскусывания наших законов" могу мыслить, к Вашему сожалению, более масштабно, отходя от навязанных шаблонов. Соревноваться в красноречии с Вами не интересно, предпочитаю сильных и умных собеседников.

у меня есть красивая собака, мне ее продали в регион, а о бедности я неслова несказала( если мы живем в регионе это незначит что тут все нищие, и немогут позволить хорошую собаку)Мой заводчик(которым я очень горжусь, и люблю, сейчас это мой друг), думаю ни разу непожалела о том что продала мне собаку.И никаких УСЛОВИЙ я невыполняла

ИМХО

 Отправлено: 28.01.10 06:17. Заголовок: Алика пишет: Сорев..

Алика пишет:

цитата:

Соревноваться в красноречии с Вами не интересно, предпочитаю сильных и умных собеседников.

Ого!Алика не чувствуете, что оскорбляете человека?

 Отправлено: 28.01.10 06:39. Заголовок: Алика пишет: Если я..

Алика пишет:

цитата:

Если я, как заводчик, буду продавать щенка в регион достаточно отдаленный, то я продам только щенка пет-класса

а потом темы появляются "Почему в регионах собаки плохие"
Алика Вам не кажется, что Вы перегибаете палку? Сами-то, я смотрю, тоже не столичный олигарх. Откуда столько снобизма?
мы-йорки пишет:

цитата:

а с какого простите перепуга? я у вас купила, я вам заплатила, а дальше уже это моя личная собственность, чем хочу тем и мою, чем хочу тем и кормлю. ИМХО

Правильно, Наташ. И Алика , как юрист, как никто, должна это понимать. Конечно, не нужно утрировать. Никто собаку голодом морить не собирается. Но исполнять "настоятельные рекомендации" заводчика не всегда возможно и нужно. К примеру, выбор косметики и марки корма.
daimosha пишет:

цитата:

Я сама имею уже 4 привозных собак. Могу с уверенностью сказать,то у них у всех идеальный цвет шерсть, великолепаная структура шерсти, а у 1 из девченок шикарная родословная с чемпионами европы,ЮЧ европы, там мама ЮЧ мира и тп. Но такой шерсти я не вижу не у одной собаки российсого разведения.

Вы уверены в том, что пишете? Судя по Вашим линейкам, у Вас 5 собак. И, насколько я знаю, как минимум двое из них имеют брак. Один по весу, другая - по шерсти. У третей слишком светлая шерсть для двухлетнего возраста. И под словом "привозные" Вы понимаете Беларусь и питомник Кредо эксперто, где разведенеие строится полностью на собаках Гламур кутюр, а там, в свою очередь, на собаках МШ? О каких таких четверых собаках Вы говорите? И не являются ли Ваши приобретения по сути собаками Российского разведения?
daimosha пишет:

цитата:

Ну напиши мне в личку клички таких интересных кобелей))

А зачем? Вы позиционируете себя, как специалиста. Вот и смотрите, изучайте, делайте выводы.

 Отправлено: 28.01.10 06:47. Заголовок: Алика пишет: Кто ме..

Алика пишет:

цитата:

Кто мешает в отдаленных регионах создавать именитые питомники, собирать племенных собак???

Вы считаете, что этого нет? Уверяю Вас есть. И питомники хорошие с привозными собаками, и племенные собаки достойные.
Алика пишет:

цитата:

Мне хватило произнестии несколько фраз:

Нууу. Это Вы просто на слабого человека напали. И на юридически неграмотного. Будь врач увереннее, так послал бы. Алика пишет:

цитата:

прошу заметить, когда человеку не хватает знаний, он всегда начинает пустые и злые выпады на оппонента

Не в бровь, а в глаз. Как это будем расценивать?
Алика пишет:

цитата:

я много информации перечитала, и имея достаточный навык "раскусывания наших законов" могу мыслить, к Вашему сожалению, более масштабно, отходя от навязанных шаблонов. Соревноваться в красноречии с Вами не интересно, предпочитаю сильных и умных собеседников.

Вы, видимо, мало прочитали. В Ваших словах сплошной максимализм. Читать одно, а жить этим - другое.

 Отправлено: 28.01.10 08:47. Заголовок: Прочитала все и нахо..

Прочитала все и нахожусь мало сказать в шоке.
Послушаешь людей и оказывается в Регионах и жить то страшно, ни собак хороших ни денег на них!!!
А все почему, начиешь искать собаку ах вы из региона, ну тогда нате боже что нам не гоже.... какая вам разница вы же в регионе...
Алика А что касаемо каких-то правил и всего остального, так извените... Вы мне собаку продали, деньги свои получили и все. А раз уж вы юрист , то тем более должны понимать, что как бы грубо это не звучало, но щенок в данном случае это товар, вы товар продали деньги получили и до свидания!!! Это уже частная собственность.
daimosha пишет:

цитата:

То есть в случае а) собака будет стоить минимум 2000 евро из-за того что у неё в родословной хорошие собаки, интересные крови (не как у нас почти у каждой российской собаки Морган или Хипарик) и сама она очень хорошая. б) Ну да сам щенок тоже хороший, но не обладает такой родословной. Цена минимум 25 тыс руб.

а чем Вам Хипарик с Клешиком не угодили, что-то я как собаку достойную не увижу, родословную открываю, а там обязательно либо тот либо другой есть. Вы не забывайте, что кобель не волшебник , не может он на посредственных суках все проблемы решать!!!
Алика пишет:

цитата:

Прошу заметить, когда человеку не хватает знаний, он всегда начинает пустые и злые выпады на оппонента. Да и повторюсь еще разок, специально для Мяучки, я не стремилась быть заводчиком и слава богу не собираюсь им быть. Но пройдя весь путь рождения щенков у моей Лолки, до их продажи, я много информации перечитала, и имея достаточный навык "раскусывания наших законов" могу мыслить, к Вашему сожалению, более масштабно, отходя от навязанных шаблонов. Соревноваться в красноречии с Вами не интересно, предпочитаю сильных и умных собеседников.

Судя по Вашим постам, это не намм надо кругозор развивать.. ИМХО

 Отправлено: 28.01.10 10:50. Заголовок: Света и Тёма пишет: ..

Света и Тёма пишет:

цитата:

Вы уверены в том, что пишете? Судя по Вашим линейкам, у Вас 5 собак. И, насколько я знаю, как минимум двое из них имеют брак. Один по весу, другая - по шерсти. У третей слишком светлая шерсть для двухлетнего возраста. И под словом "привозные" Вы понимаете Беларусь и питомник Кредо эксперто, где разведенеие строится полностью на собаках Гламур кутюр, а там, в свою очередь, на собаках МШ? О каких таких четверых собаках Вы говорите? И не являются ли Ваши приобретения по сути собаками Российского разведения?

Да я уверена в том что пишу. А по линейкам можете не судить. Я их сейчас не ставлю и на данный момент 4 привозных собак, 2 из них из Кредо Эксперто. Блин, вот не знаете не говорите... Вы сами забыли о том что у Реми и Фаи мама от папы Куклес Энджой ВэЧеллендж и Мамы из Де ла Пампориале. А отец из Израиля(королевоч). И про какие крови Глумар кутюр и Мини Шоп мы говорим?!!! Где они??? Покажите я хочу знать! :) Если я говорю что у меня 4 привозные собаки значит так и есть!
А про привозных 2 я ещё никому не говорила. Но там шикарная родословная и шикарные собаки(шерсть шелк, цвет шерсти темная сталь, яркий подпал).
А вот светлая девочка как раз в каждом помете независимо от кобеля дает шикарных щенков. Наполненные мордочки, шерсть шелк, нормально цвета, полнозубые. [взломанный сайт]
Также есть девочка из Гламур Кутюр. Вот у неё шерсть как раз похожа на привозных. Вот мне лично нравится этот питомник. Во всяком случае щенок очень хороший. И меня в нем все устраивает. И спорить с Вами поэтому вопросу я не собираюсь.
Света и Тёма пишет:

цитата:

Вы позиционируете себя, как специалиста

Я во всяком случае не кричу на каджом углу и не говорю что я специалист, но в йорках что-то понимаю.

__________________________________
А собаку в регион хорошую могут продать. Только надо А) денег Б) Умение уговаривать. Ну а договор могут составить, если заводчик хочет быть уверенным что с собакой будет все хорошо и для покупателя спокойней, так как там будет все прописано (шоу, зубы и т.п.).

 Отправлено: 28.01.10 11:27. Заголовок: daimosha пишет: Вы ..

daimosha пишет:

цитата:

Вы сами забыли о том что у Реми и Фаи мама от папы

да я и не старалсь запомнить, собственно
daimosha пишет:

цитата:

Блин, вот не знаете не говорите...

Вы ставите своих собак в пример и делаете акцент на том, что они однозначно идеальны, потому что не российского разливУ. Я лишь озвучила то, что вижу здесь на форуме. Как и все остальные участники.
daimosha пишет:

цитата:

Вот мне лично нравится этот питомник. Во всяком случае щенок очень хороший. И меня в нем все устраивает. И спорить с Вами поэтому вопросу я не собираюсь.

А я разве сказала, что раз ГК, значит по умолчанию плохо? Вы слова не перевирайте. И не надумывайте больше, чем написано. Да и, вроде, это Вы против российского разведения.
daimosha пишет:

цитата:

Вы позиционируете себя, как специалиста Я во всяком случае не кричу на каджом углу и не говорю что я специалист, но в йорках что-то понимаю.

Вообще не поняла это изречение. Что-то в йорках уже понимают большинство присутсвующих на нашем форуме. Потому что прожили уже с ними не один год. Только вот это "что-то" у каждого своё.

 Отправлено: 28.01.10 11:33. Заголовок: daimosha пишет: мам..

daimosha пишет:

цитата:

мама от папы Куклес Энджой ВэЧеллендж и Мамы из Де ла Пампориале

и чё? папу с мамой вязал российский заводчик? Есть заводчики, которые и российских собак повяжут и получат ровный помет. А есть такие, которые в результате вязки Дюррерса с Ундервудом такое получат, что и на йорка походить не будет.
daimosha пишет:

цитата:

Де ла Пампориале

Вы хоть название питомника не коверкайте [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.10 12:15. Заголовок: Так девочки http://s..

Так девочки [взломанный сайт] Заканчиваем прерикания оскорбления и тому подобное Не к чему нам койчем мериться Все имеют собак все довольны Каждый занимается тем чем хочет К чему ссоры???Или больше нет тем для разговоров???Я так не думаю Так что сменили пожалуйста тон на дружелюбный и .. поговорите о приятном..Могли бы и извиниться друг перед другом за негативное общение(ну это только те кто не побоится это сделать даже если он прав) Весна скоро...практически..будьте добрей живите дружно [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.10 12:36. Заголовок: dakota пишет: Могли..

dakota пишет:

цитата:

Могли бы и извиниться друг перед другом за негативное общение(ну это только те кто не побоится это сделать

на понт берешь, начальник?

 Отправлено: 28.01.10 14:07. Заголовок: Инн, я вот непонимаю..

Инн, я вот непонимаю ведется дискусия, люди высказывают свое мнение, почему ж должны сразу молчать и извиняться.Канечно тема " отношение к регионам" и "чье разведение" присутствуют на многих форумах, можно сказать идите туда. На нашем форуме затишье, потому что люди и рады чего-нить обсудить, да не дают. никто ведь в драку не лезет?
ИЛи на нашем форуме только комната фотозарисовок будет работать?

 Отправлено: 28.01.10 14:52. Заголовок: http://s9.rimg.info..

[взломанный сайт] мяучка

 Отправлено: 28.01.10 15:02. Заголовок: мяучка Согласна с то..

мяучка Согласна с тобой.
На нашем форуме уже нет ни конкурсов, ни обсуждения деликатных вопросов. Ведь мнения у всех разные, так почему же люди, которые владеют знаниями в данном вопросе не могут высказаться? Почему сразу встает разговор о извинениях? Кто кого обидел? Посмотрите, у нас на форуме не появляется никаких новых тем, где жизнь на этом форуме? Ах да, фотозарисовки, так ведь и в них становиться все тише и тише.
Может нам создать тему "Комната спора" или "Дискуссионная"? Где люди будут создавать подтемки и в них уже вести дискуссии и разбираться в спорных вопросах?

 Отправлено: 28.01.10 15:04. Заголовок: И с Бучом согласна! ..

И с Бучом согласна! [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.10 15:21. Заголовок: и я, и я, и я того ж..

и я, и я, и я того же мнениЯ

 Отправлено: 28.01.10 15:25. Заголовок: Света и Тёма пишет: ..

Света и Тёма пишет:

цитата:

где ты взяла такой смайл?

ну да а кто сильно обидчивый пусть в эти темки и незаглядывает

 Отправлено: 28.01.10 15:29. Заголовок: мяучка пишет: где т..

мяучка пишет:

цитата:

где ты взяла такой смайл?

места надо знать [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.10 16:18. Заголовок: daimosha пишет: Я с..

daimosha пишет:

цитата:

Я сама имею уже 4 привозных собак. Могу с уверенностью сказать,то у них у всех идеальный цвет шерсть, великолепаная структура шерсти,

daimosha пишет:

цитата:

Но такой шерсти я не вижу не у одной собаки российсого разведения.

Мне очень интересно о какой из своих собак вы это говорите, ??? [взломанный сайт] .Из вашего высказывания следует, что у собаки вешей, самая крутая шерсть, цвет и т.д. А можно фото???? На вашей страничке есть??

 Отправлено: 28.01.10 18:34. Заголовок: мяучка http://s9.ri..

мяучка [взломанный сайт] даааааа, не то слово затишье, жаль, очень жаль. Я раньше утром первым делом к компу бежала, читала, кто там меня поругает, кто похвалит [взломанный сайт] а теперь

 Отправлено: 28.01.10 20:49. Заголовок: девочки я не против ..

девочки я не против обсуждений ...не надо просто наездов и грубых высказываний.Вот ей богу такое ощущение что только ждете куда б налететь [взломанный сайт] Ладно..проехали..продолжайте свои разборки [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.10 21:58. Заголовок: Буч пишет: Посмотри..

Буч пишет:

цитата:

Посмотрите, у нас на форуме не появляется никаких новых тем, где жизнь на этом форуме?

zara пишет:

цитата:

даааааа, не то слово затишье, жаль, очень жаль. Я раньше утром первым делом к компу бежала, читала, кто там меня поругает, кто похвалит а теперь

Девочки...сто пудов ВЫ правы [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.01.10 07:06. Заголовок: Мариша пишет: О ще..

Мариша пишет:

цитата:

О щенках "для себя" ...

каааак меня достали подобные темы. Я до покупки собаки знать не занала такое словосочетание - "собака для себя". И вот, ползая по просторам интернета, поняла, что стенания завочдиков по этому поводу, достали не меня одну:

Я хочу купить собаку для соседа:
Ой, вот только не надо - <сосед не обраааадуетсяяяя>.
Не надо!
Потому что выбора у меня все равно нет. Я не из тех, кто покупает <собаку для себя>. Собака для себя - это не ко мне. Те, кто для себя берут им ведь не надо ничего, ни документов, ни вязок, ни выставок:. Они просто щеночков иногда хотят, а мне вот надо:.. ну и что остается?
Только <Собака для соседа>

Сосед пищи! Я иду брать собаку.

Во-первых, мне нужна собака с родословной!
Да, дорогой заводчик, вам со мной повезло (или не повезло), я знаю, что такое родословная. Я представляю, каких предков мне хочется видеть у моей собаки и я знаю кто они. При чем тут сосед?
Ну как же!!!
Я ему! Буду читать всех этих предков <фон штирлицов> до 5го колена. Он то, небось, одну свою прабабушку с одной стороны с трудом знает, пусть обзавидуется зараза. Я ее еще и распечатать могу плакатно и на лестнице повесить, хай знает кто тут из нас дворняжка.

Еще моя собака конечно должна соответствовать стандарту породы и на нее (породу) быть похожа всенепременно!
Потому как все для соседа!
Я не хочу доказывать соседу, что я не жираф и это воздушное левреточное существо, продано мне, как доберман. Нет ужжжж:..
Сосед должен издалека знать, что доберман идет!

Выставки? Конечно!
Для соседа!!!!
А кто, спрашивается, как не я разбудит соседа чудесным воскресным утром грохоча по лестнице клетками, баулами, задорно тявкая и матерясь виртуозно-художественно? Я!
Я! Не позволю этому замечательному человеку (соседу) проспать великолепное утро и не дать насладится пением птиц. Чем воскресенье хуже остальных дней?
А потом:. Конкуренция - сила! Ну что может противопоставить сосед нашему иконостасу из выставочной посуды? А? Медальку за олимпиадку по математике в 3 классе? Фи. А у меня вот пара литровых кубочков будет.
Зайду к соседу и лирично так ему: пойдем чтоль сообразим:. И кубки выставлю. Оценит! Все для него - соседа


Ах да, щеночкиии!
Ну, это тооолько для соседа!
Во первых, (ну была ж у него медалька за олимпиаду по математике), он сразу освежит свою память и быстренько начнет считать, сколько ж денег я получу! Забота об умственно-математическом развитии соседа целиком на моей совести!
Во вторых - соседу давно не собраться ремонт сделать! Ему никак побелку с потолка смыть - помооожем - оттопотакопыт отписаньяписунов::::
Легко! Чисто! Профессионально!
А эти чудесные щенячьи голоса на разные тональности?
Забота о развитии музыкального слуха соседа - тоже, знаете ли, ответственность.
Ну и главное. Вы ж знаете - ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ!
Вот продам щенков, и появится у соседа реальный шанс оценить тишину. А то ведь не ценит зараза, то дрелью дрелит, то на фортепьяне пиликает:.

Кстати расширение кругозора соседа это тоже к моей собаке.
Он просто обязан прочитать о нашей породе, а то и сказать будет нечего: и обозваться никак: Пора понять ему, как сладостно-желанно для собачника слово <сука> например:

Вот видите, какая прекрасная, познавательная, разнообразно-насыщенная событиями жизнь ждет моего дорого соседа!
Решено! Я беру только <СОБАКУ ДЛЯ СОСЕДА>



взято с к9-forum

 Отправлено: 29.01.10 08:28. Заголовок: http://s15.rimg.inf..

[взломанный сайт]

 Отправлено: 29.01.10 10:25. Заголовок: uliana пишет: Мне о..

uliana пишет:

цитата:

Мне очень интересно о какой из своих собак вы это говорите, ??? .. А можно фото???? На вашей страничке есть??

Конечно я знаю о какой собаке я говорю. О многих я ещё не говорила и не выкладывала фото. Так сказать сюрпрайз.
В данный момент я не побегу за фотиком кому-либо что-то доказывать. Через некоторое время я смогу сфоткать новеньких, а заодно все и увидите. [взломанный сайт]
uliana пишет:

цитата:

.Из вашего высказывания следует, что у собаки вешей, самая крутая шерсть, цвет и т.д

Я этого не говорила. Я сказала что они очень шелковые, и цвет темно-стальной. Но я не говорила что все российского разведения - дер...о В России есть хорошие питомники, у которых в самом деле очень хорошие собаки. Есть известные питомники которые красят собак, а если кто-то например покрасит собаку то они осуждают этого человека. Есть питомники где хорошие собаки, но не хватает навыков, умения.. и т.д.

И вообще не буду я больше спорить про моих собак.. [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.01.10 12:19. Заголовок: Света и Тёма http:/..

Света и Тёма [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]