Отправлено: 15.05.07 09:12. Заголовок: КОСТОЧКИ все "ЗА и ПРОТИВ"

Девочки можно ли давать косточки из сухожилий 2-х месячному щену?те что продают в зоомагазинах, я где то уже задавала этот вопрос не могу найти где

 Отправлено: 15.05.07 10:49. Заголовок: Re:

Ози
Ну...в принципе можно... На самом деле они состоят не из сухожилий, а из коровьих шкур
Я раньше своим всегда давала и косточки такие и "тапочки" и т.д., но потом мне заводчица сказала, что возможно они являются переносчиками каких-либо инфекций Не зна. может ли такое быть, но после того, как у меня собаки стали давиться кусоччками, я им давать перестала. Ну т.е отгрызают кусок, начинают его жевать, а он прилипает к горлу или заваливается в горлышко, прилипает и они его откашлять не могут раньше такого не было, как-то у них одновременно такое началось не знаю, может кости такие стали.
А еще вспомнила! Наверное все-таки малеьким лучше не давать, т.к щенки у меня ими давились так же

 Отправлено: 15.05.07 11:13. Заголовок: Re:

да и еще + ко всему с этими палочками съедаются усы-борода, и лапы

 Отправлено: 15.05.07 12:36. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.05.07 14:43. Заголовок: Re:

Tanya
Точно! Забыла про это написать

 Отправлено: 15.05.07 17:06. Заголовок: Re:

Ози
и я скажу что не надо давать косточки, я вообще до 6 месяцев ни чего не даю жесткого только игрушки резиновые,т.к зубки меняются

 Отправлено: 16.05.07 02:32. Заголовок: Re:

ЛИЛУ ELENA Tanya ну тогда подарим косточку кавказцу Джеку ,ему правда она на один зубок
Спасибо за советы

 Отправлено: 18.10.07 13:09. Заголовок: Re:

а мой малыш так любит эти вещи...
придется отобрать...

 Отправлено: 18.10.07 19:53. Заголовок: Re:

А я тоже даю всякие чипсики фирмы TIT BIT, Проблем никогда не было ТТТ. Нооборот я думала , что у них чешутся зубки, и чтобы они в доме ничего не грызли им можно давать эти косточки.

 Отправлено: 01.11.07 16:41. Заголовок: а нам врач разрешила..

а нам врач разрешила давать, хоть нам еще и 3х месяцев нет

 Отправлено: 01.11.07 17:42. Заголовок: масихондрик КАТЕГОР..

масихондрик
КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ очень прошу не давайте, йоркам эту гадость нельзя и смените своего врача делетанта, йорк не боксер и у них очень слабенький ЖКТ.
Заработаете в юном возрасте гастроинтерить, на всю жизнь приобретете проблему
Знаю не понаслышке , а из личного опыта и опыта моих друзей и знакомых.

 Отправлено: 01.11.07 17:50. Заголовок: ЛИЛУ вы имеете ввиду..

ЛИЛУ вы имеете ввиду все косточки или только определенной фирмы?
А нашему врачу очень доверяю, т.к. посоветовали его проверенные люди, да и спасла она не одну собачку...

 Отправлено: 01.11.07 18:02. Заголовок: масихондрик букваль..

масихондрик
буквально недавно девочка из Питера общалась со мной спасая свою йорочку после косточек я уже целый месяц пытаюсь востановить работу ЖКТ у своей малышки после косточки
собака ваша, я предупредила, а решать вам

 Отправлено: 01.11.07 18:08. Заголовок: ЛИЛУ спасибо, будем ..

ЛИЛУ спасибо, будем иметь ввиду!!! А с какого тогда возраста им можно давать? Или лучше вообще не давать? А если можно, то какой фирмы?

 Отправлено: 01.11.07 18:35. Заголовок: Есть масса других вк..

Есть масса других вкусняшек.Я своих иногда балую сушёным куриным или говяжьим филе,фирмы Rinti,родную мать продадут..

 Отправлено: 01.11.07 18:40. Заголовок: наверно я не так выр..

наверно я не так выразилась , я имела ввиду не те косточки, которые твердые, а различные жевательные вкусняшки (например, из жил)...

 Отправлено: 01.11.07 19:04. Заголовок: масихондрик я вас п..

масихондрик
я вас прекрасно поняла, вот именно из жил давать нельзя если не хотите бегать по врачам, описывать как это страшно протекает не буду....возраст не имеет значения..хотите дать вкусняшку дайте маленький кусочек отварной курицы

 Отправлено: 01.11.07 20:00. Заголовок: ЛИЛУ поняла, спасибо..

ЛИЛУ поняла, спасибо!!! а всякие там печеньки собачьи можно?

 Отправлено: 01.11.07 21:06. Заголовок: масихондрик а не су..

масихондрик
а не судьба просто кормом кормить

 Отправлено: 01.11.07 21:09. Заголовок: ЛИЛУ хотела просто р..

ЛИЛУ хотела просто ребенка порадовать чем-то кроме корма

 Отправлено: 01.11.07 22:10. Заголовок: масихондрик а порад..

масихондрик
а порадывать можно не жрачкой, а например играми

 Отправлено: 01.11.07 22:17. Заголовок: ЛИЛУ с этим у нас вс..

ЛИЛУ с этим у нас все в порядке!!!

 Отправлено: 01.11.07 22:30. Заголовок: ЛИЛУ пишет: а порад..

ЛИЛУ пишет:

цитата:

а порадывать можно не жрачкой, а например играми

 Отправлено: 23.07.08 11:35. Заголовок: а нашему нравились к..

а нашему нравились косточки очень, но больше не даем, раз все так опасно(

 Отправлено: 31.07.08 13:15. Заголовок: Девочки !я никогда н..

Девочки !я никогда не заходила на эту тему, о чем очень пожалела, зашла бы раньше, и не допустила бы того что произошло вчера...с 4х примерно месяцев, часто баловала своего любимчика, вкусняшками titbit (изделия из сухожилий и т.д.), все было нормалек... и вот вчера дала одну палочку, погрызть..ему она очень нравится и когда он ее замусолил в прямом смысле, каким то образом он ее проглатил и она встала ему поперек горла, он начал визжать, язык побледнел, а я не пойму в чем дело,залезла рукой ему в рот и вызвала рвотный рефлекс, его вырвало( и слава богу) и вышла эта злощастная хрень (по другому не назовешь), слезы у меня просто покатились ручьем что могла беда случиться ..поскольку не будь мы дома, мы просто могли его потерять ... он ко мне прижался начал облизывать и лапкой нежно трогал по моему лицу (наверное благодарил).ЛЮДИ БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ С ТАКИМ ЛАКОМСТВОМ!!! Слава Богу что все обошлось..

 Отправлено: 01.08.08 23:21. Заголовок: Leni Gr читала и сам..

Leni Gr читала и сама чуть не разрыдала, даже представить страшно, слава Богу, что все обошлось!!

 Отправлено: 04.08.08 22:02. Заголовок: Da uzh! a nam bez ta..

Da uzh! a nam bez takih vkusnjashek prosto nikak i ja ih ostavljaju imenno kogda uhozhu, inache v hod idut plintusa

 Отправлено: 05.08.08 04:03. Заголовок: katik купите тогда н..

katik купите тогда напимер индюшачью лапку, азарт у собачек к ним не меньше, но зато их то они точно не проглотят случайно, они такие длинные, 20 см примерно.. .

 Отправлено: 05.08.08 16:53. Заголовок: Leni Gr chto za lap..

Leni Gr
chto za lapki? rasskazite popodrobnei pliiz! gde ih iskat?

 Отправлено: 05.08.08 18:51. Заголовок: :sm12: katik они в ..

katik они в зоомагазинах по 1 шт. продаются, где всякие лакомства, цена почти одинаковая как и titbit грызульки(сухожилия), нашему нравится ..

 Отправлено: 05.08.08 19:18. Заголовок: А мы очень курагу лю..

А мы очень курагу любим. Раньше сыром лакомились, т.к. с печенью проблемы-нам запретили. А курагу с превеликим удовольствием лопаем(по-немногу).

 Отправлено: 27.08.08 19:47. Заголовок: Собственный опыт вел..

Собственный опыт великая вещь- мы подавились вкусняшкой, славо богу при мне тоже вынимала кость из горла. Купили баранью ногу, а она скажу я вам не маленькая тож 20-25 см, всебы хорошо так у копытец там три маленькие косточки _вот одна из них и чуть не отправила моего любимца сами знаете куда.Акости из жил тож еще та дрянь(собе очень уж нравится) выбрасываю как только на части разваливается, причем мелкие... а раньше такого небыло мусолил по 2 недели- видно технологию стали нарушать

 Отправлено: 28.08.08 08:59. Заголовок: olala пишет: а рань..

olala пишет:

цитата:

а раньше такого небыло мусолил по 2 недели- видно технологию стали нарушать

Зубки стали крепкие и острые

 Отправлено: 28.08.08 12:35. Заголовок: Вот это точно и остр..

Вот это точно и острые и крепкие, да него важно теперь не сьесть косточку , а разобрать на запчасти , да так увлеченно это делает от деляет слой за слоем, а есть это уж если кушать очень хочется да мамка время кормления точно ждет

 Отправлено: 28.08.08 14:13. Заголовок: на почту сейчас прис..

на почту сейчас прислали, за достовеность информации отвечать не буду....но дома приеду все выкину на фик

"Моя подруга сегодня отвезла свою девульку на вскрытие.......смерть наступила из-за титбитовских лакомств......села печень + взяли на анализ те лакомства, которые она ела - они все заражены различными бактериями."

"А меня вдруг осенило - я вспомнила что в прошлый раз, когда у Матисса был блефарит, этому предшествовало поедание тит-битовских вкусняшек. Нам тогда сказали о частых аллергичеких реакциях на продукцию этой фирмы, но это было всего лишь предположение, а сейчас, спустя время, я рискнула ему снова купить всяких лапок и результат не заставил себя долго ждать"...

"Тит-бит редкостная дрянь.они обрабатывают субпродукты формалином перед сушкой. Случаев отравления у мелких собак очень много, т.к. они зачастую получают передозировку этого "лакомства". Не больше одного кусочка в две недели, а лучше и вовсе отказаться от этой гадости".

"Косточки из прессованных жил можно давать, вроде в них пока ничего не нашли. Мы тоже поначалу горевали,что такую радость у собачек отнимаем, но уж ОЧЕНЬ много негатива понаслушались.
Даже от самих продавцов этой каки. У мелких наших была рвота после этих штучек,врач сказала пищевое отравление и недалеко до гастрита Печаль. больше я не хочу испытывать своих собак на здоровье.и ещё там на упаковке написано "не больше 10% от рациона".почему,если они безвредные,сделаны из натуральных продуктов?"

"Мне звонила вчера подруга - 2 дня назад возила своих стафордов в ветеринарку с острыми коликами, оказалось - печень.......и отравление Титбитовскими хрумками.......тоже покупала в Марквете Врачи в один голос заявили, что мы ненормальные, раз кормим собак этой отравой, что больная печень всем обеспечена".

"Мне врач сказал, что лучше давать печеньки для собак, что Тит Бит испортился, что часто после этого собак не спасти......и случаев всё больше и больше"...

"Травятся и кишками и желудками и кожей и ушами и всем что Тит Бит делает. Либо отравления, либо сажают печень. А в кишках ТитБитовских нашли личинки бычьего цепня, от которого умерла собака.......мне в ветеринарке так сказали..."

"ТитБит не давайте собакам все,что связано с желудками, кишками, пенисами и тому подобное...Все,где некогда были естественные бактерии".

 Отправлено: 28.08.08 16:02. Заголовок: О боже!!!!!!! Я В Ш..

О боже!!!!!!! Я В ШОКЕ!!!!!!!!!! , все, пошла я косточки выкидывать!!!!!! Уж, лучше не рисковать, чем на авось надеяться!!!!!!!!!!

 Отправлено: 29.08.08 16:35. Заголовок: Похоже на антиреклам..

Похоже на антирекламу, но впечатляет

 Отправлено: 29.08.08 20:13. Заголовок: :sm33: а если дать ..

а если дать говажью огромную кость(ребро), которую соба не сможет разгрызть
все эти кости из сухожилий моя не грызет, а запускает зубы, например,
в мой тапок, или со злостью рвет журналы, со смаком расправилась с телефонным каталогом

 Отправлено: 30.08.08 00:01. Заголовок: на мой взгляд лучше ..

на мой взгляд лучше давать сухожилия говяжьи малые титбит, их щен не наестся а прото будет НУ ОЧЕНЬ долго грызть, только покупайты малые, а то их придется пилить, мы это делали ножовкой по металу и очень долго и нудно.

 Отправлено: 30.08.08 08:49. Заголовок: Наталья и Пуська пиш..

Наталья и Пуська пишет:

цитата:

Похоже на антирекламу

Наташ, разговор изначально шел не о конкретной фирме, а вообще о всяких штучках.

 Отправлено: 31.08.08 13:15. Заголовок: А вообще после всего..

А вообще после всего прочитанного только за натуралку. Все косточки выкинула!!!! хоть они их и обожают ну думаю переживут!!! Здоровье вожнее!!!!!, пусть морковку грызут!!!

 Отправлено: 31.08.08 15:13. Заголовок: да, действительно вс..

да, действительно все это очень похоже на антирекламу. у меня много знакомых которые держат питомники и никто еще не отравился. если это такая отрава, тоя думаю ее уже давно бы закрыли, после стольких описаных вами случаев ими бы уже давно бы заинтерисовались. про 10 % могу сказать следующее - эти продукты состоят из белка, притом сплошного и даже можно сказать концентрированного, а на белок очень часто идет аллергия.
а на счет того кто чем подавился - это наша вина, нужно следить за тем что грызет собака и какого это размера. подавиться можно и куском от игрушки, так что же теперь - все игрушки плохие и играть в них нельзя?

 Отправлено: 01.09.08 08:48. Заголовок: :sm33: :sm33: ..

 Отправлено: 03.09.08 07:29. Заголовок: И не понятно,как вск..

И не понятно,как вскрытие может показать вред от одного определенного продукта? печень можно и кормами загнать, это не для кого не секрет. А вот про бактерии очень вероятно, зная недобросовестность производителей... Лучше нафиг эти "лакомства"

 Отправлено: 03.09.08 08:55. Заголовок: Леля пишет: печень..

Леля пишет:

цитата:

печень можно и кормами загнать,

Интересное мнение

 Отправлено: 03.09.08 10:53. Заголовок: мы-йорки пишет: Инт..

мы-йорки пишет:

цитата:

Интересное мнение

Думаю, имелось в виду, кормами загнать, если давать то Чаппи, то ПедиГри

 Отправлено: 03.09.08 11:01. Заголовок: Леля пишет: как вск..

Леля пишет:

цитата:

как вскрытие может показать вред от одного определенного продукта

на то оно и вскрытие и для этого специальные врачи и существуют.

 Отправлено: 03.09.08 11:30. Заголовок: Наталья и Пуська пиш..

Наталья и Пуська пишет:

цитата:

Думаю, имелось в виду, кормами загнать, если давать то Чаппи, то ПедиГри

Ну да, наверно, я о них как-то не помню, только когда магазине вижу.

 Отправлено: 03.09.08 13:08. Заголовок: мы-йорки пишет: я о..

мы-йорки пишет:

цитата:

я о них как-то не помню, только когда магазине вижу.

аналогично

 Отправлено: 03.09.08 20:55. Заголовок: ой,, Я так переживаю..

ой,, Я так переживаю,что уже не косточки не всякие лапки и лакомства. лучше давать не буду. Пусть хрящи натуральные говяжьи вареные погрызут или морковку))) Рисковать не буду

 Отправлено: 04.09.08 07:24. Заголовок: были когда у врача, ..

были когда у врача, спросили про косточки все эти.....он нам скзал, что у йорков зубки слабое место...и им косточки необходимы....и в меру и под присмотром ( что б не подавился) давать их можно.

 Отправлено: 04.09.08 09:49. Заголовок: Наташа и Гарик пишет..

Наташа и Гарик пишет:

цитата:

давать их можно

а насчет состава и производителя этих чудо-вкусняшек не спросили? Может, и правда кто-то подпольно делает что-то токсичное...

 Отправлено: 04.09.08 10:04. Заголовок: А как вообще определ..

А как вообще определить качество????? на экспертизу же каждую косточку не понесешь???? на самом деле оч много левой контрофактной продукции!!!

 Отправлено: 05.09.08 00:03. Заголовок: я тоже спросила у ве..

я тоже спросила у вета, она сказала, что в ее практике было подобное 2 раза, но такое случается тоже самое происходит с кормами, от одной партии воспаляется жкт, а от старой все нормально. возможно контрафакт.
как хорошо что мы берем титбит с завода!!!

 Отправлено: 05.09.08 09:37. Заголовок: а про зелёные кости-..

а про зелёные кости-щётки здесь уже говорили?

 Отправлено: 05.09.08 22:21. Заголовок: это гринесы, специал..

это гринесы, специально для чистки зубов. по сравнению с титбитом они дорогие, ни разу не покупала, но многие ими интересуются. мне просто очень интересно, из чего нужно сделать эту косточку чтобы она столько стоила?

 Отправлено: 08.09.08 10:01. Заголовок: Не знаю. У нас в маг..

Не знаю. У нас в магазине самая масенькая 40 рублей стоит. Думаю, это не дорого. Чаще раза в неделю я не готова отмывать Пуськины усы и лапы от этой зелёной гадости не расчесать потом даже

 Отправлено: 08.09.08 10:39. Заголовок: Наталья и Пуська стр..

Наталья и Пуська странно а у меня мои каждый день грызут гринесы и все чисто и усы и лапы

 Отправлено: 08.09.08 11:17. Заголовок: ого! :sm15: может, ..

ого! может, у нас неправильные какие-нибудь или собака слюни распускает...

 Отправлено: 09.09.08 18:58. Заголовок: Подделки левые навер..

Подделки левые наверно!!!!

 Отправлено: 09.09.08 20:49. Заголовок: uliana пишет: Подде..

uliana пишет:

цитата:

Подделки левые наверно!!!!

очень может быть
Сегодня купила похожую, на ней написано "Гринес USA", совсем не такая и стоит 70р

 Отправлено: 09.09.08 22:35. Заголовок: ну,ну . эсли каждое ..

ну,ну . эсли каждое 10 лекарство подделка то, что о косточках говорить. Подпольное производство!!!!

 Отправлено: 03.10.08 10:51. Заголовок: Мы ни разу косточки ..

Мы ни разу косточки из сухожилий не пробовали, и, после прочтения этой темы, точно не будем. Гринесы тоже не пробовали, но, как я поняла, их можно давать? А что Вы скажете по поводу печенек для собак? Я иногда своей даю, в качестве лакомства, когда пытаюсь дрессировкой заниматься. Их-то можно? Я состав почитала, туда тоже субпродукты всякие входят.

 Отправлено: 21.10.08 10:42. Заголовок: ЛИЛУ я вас прекрасн..

ЛИЛУ
я вас прекрасно поняла, вот именно из жил давать нельзя

а "ушки" TIT BIT тоже нельзя? Блин, наш Флор ни дня без них не проводит.

 Отправлено: 21.10.08 11:00. Заголовок: а может это элемента..

а может это элементарная подделка? - подделывают же водку, да собственно любые поппулярные продукты. Только делают это естественно наплевав на качество. У меня соседка своих йорков периодически (но не часто) балует лакомствами. Ее йоркам - 4 и 2 годика - тьфу, тьфу, тьфу - ничего не было подобного.

 Отправлено: 21.10.08 21:15. Заголовок: У меня сегодня прост..

У меня сегодня просто жуткая история случилась. Моя девочка гдето кусок старой косточки откопала дома(т.к. сейчас после многочисленных споров про кости я их не покупаю), и косточка была почти згрызана, но остался кусок примерно с пол спичичного коробка, и она ее проглатила, естественно та застряла в пищеводе, моя девочка так орала, я даже взять не могла ее , только на щупала из горла ком выпирал. 5 минут я ее потрусила вниз головой и кое как она ее с кровью(так как поцарапала горло) вырвала. Ужас так и задахнуться недолго. Хорошо все обошлось!!!!!! Все у меня на косточки табу!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 22.10.08 08:48. Заголовок: uliana , у нас тоже..

uliana , у нас тоже была примерно такая же страшная история.После того раза, Веня просто зыбыл, что это за вкусности такие..Хорошо, что у вас все обошлось

 Отправлено: 22.10.08 09:17. Заголовок: Leni Gr пишет: у на..

Leni Gr пишет:

цитата:

у нас тоже была примерно такая же страшная история.После того раза, Веня просто зыбыл, что это за вкусности такие..Хорошо, что у вас все обошлось

Это точно
Но про косточки мы тоже теперь забудем!!!

 Отправлено: 22.10.08 09:32. Заголовок: uliana Ужас,бедная ..

uliana
Ужас,бедная Бакачка Ох уж эти кости

 Отправлено: 22.10.08 10:05. Заголовок: uliana Где ж обошло..

uliana
Где ж обошлось, когда у нее теперь пищевод травмирован - открытая рана да еще неизвестно какого размера

 Отправлено: 22.10.08 22:08. Заголовок: бедный йорик, вот та..

бедный йорик, вот такие они нежные наша погуляла, что съела, мы незаметили, ночью
айболита вызывали, так было плохо,,, ну и натерпелись потом еще неделю болели и лечились,
исхудали ужас после этого разыгрался зверский аппетит - жрать и грызть хотим все, даже начали нападать на дождевых червей и улиток

 Отправлено: 23.10.08 09:45. Заголовок: nmonami пишет: жрат..

nmonami пишет:

цитата:

жрать и грызть хотим все, даже начали нападать на дождевых червей и улиток

Бедняжка хорошо хоть коренья и землю не грызет

 Отправлено: 20.11.08 22:57. Заголовок: вот начиталась про в..

вот начиталась про все эти косточки.... нашеи 11 недель, а неделю назад когда мы ее забирали от заводчицы, та дала нам косточку, правда сейчас не помню название фирмы, так Долче так грызла ее 2 дня,причмокивая, что когда кость была сьедина мои супруг помчался в магазин и купил еще пачку, обязательно дома посмотрю название фирмы, но завидчица сказала, чтобы мы давали ей это лакомство, грызя косточку, собака чистит зубы, короче говоря это так написано на пачке, вот мы и давали еи каждыи день, теперь я даже не знаю что делать... наверное лудше выкинуть их....

 Отправлено: 20.11.08 23:55. Заголовок: chch будьте очень ос..

chch будьте очень осторожны!!!!!!!!!!!!По моему мнению, лучше игрушки (как у меня говорят дети -ГРЫЗАЛКИ), чем косточки.ИМХО

 Отправлено: 03.06.09 15:56. Заголовок: Вот, девочки сегодня..

Вот, девочки сегодня пришла к окончательному выводу, что теперь запрет у нас абсолютно на все кости!!!!!!! Вчера дала Джему говяжью (натуральную) кость, не острая крепкая, он их очень любит. Через сутки т.е сегодня утром стал рвать кровью Славо богу стул без крови нормально в туалет ходил, Отвезла в клинику, слава богу обошлось просто отгрыз острый кусок и он ему трахею поцарапал, теперь он ели гавкает(((Врачт ему уколок противовоспалительное и обезбаливающее. Чувствует себя вроде хорошо, ест нормально. Так что больше костей в доме не будет!!!!!!!

 Отправлено: 03.06.09 16:27. Заголовок: uliana не в обиду - ..

uliana не в обиду - пишут пишут об этом, а народ всё на своём опыте. Выздоравливайте, бедняжка Джемик [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.06.09 20:21. Заголовок: мы-йорки кость была ..

мы-йорки кость была натуральная говяжья, не острая, очень большая .

 Отправлено: 03.06.09 20:53. Заголовок: uliana пишет: кость..

uliana пишет:

цитата:

кость была натуральная говяжья, не острая, очень большая .

Ульянка, верю [взломанный сайт] но ты сама знаешь какие наши детки "засранюхи", игрушки у них долго не живут, всё разодрано, разорвано, зубищи крепкие острые, вот ничего и не стоит отгрызть, но НЕ РАЗГРЫЗТЬ, надо же торопиться - мамка увидит отнимет... Ну, вообщем, ладно [взломанный сайт] обошлось и слава богу. Джемику приветик [взломанный сайт] чтоб мамочку больше не расстраивал, маме тоже силы нужны помогать Бакачке малыша растить [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.06.09 21:24. Заголовок: мы-йорки да это точн..

мы-йорки да это точно....ну усе Косточкам табу в моем доме теперь, даже натуральным, любым короче

 Отправлено: 04.06.09 01:19. Заголовок: uliana http://s9.ri..

uliana [взломанный сайт]